圆桌讨论二：全球化背景下的教育与就业
讨论嘉宾：
澳大利亚驻沪总领馆商务处教育经理Molly Liu
IBM全球业务咨询服务部高级人事招聘Jeri Zhou
飞利浦（中国）投资有限公司高级人力资源经理Steven Wu
强生（中国）有限公司高级人力资源招聘经理Chris Huang
西门子（中国）有限公司人才招聘经理Andy Gong
万宝盛华集团（中国）人力资源市场总监Della Peng
英国伯明翰大学中国区经理Mingya Zong
澳大利亚新南威尔士大学中国区经理Rachel Wei
IDP教育集团北亚区总监蒋海华
【蒋海华】：我们都是来自不同的团体，我们是提供人才的，而且你们是招聘人才的，有些是制定政策的，有一些是贸易委员会的，有政策事业支持部门的，还有来自大学的一些代表，你们是制造这些人才，你们是生产线。还有招聘经理，像来自飞利浦的Steve，来自万宝盛华的Della，万宝盛华像媒人一样，你们是为候选人找到工作的人，为这些人才能够找到公司，为公司招到雇员。刚刚讲了有政府部门的，有学校的，第一个问题请问真正用到人才的企业，Rachel We，从人才培养机制中有一些人才做得好了之后可能会到别的公司，刚刚谈到政府鼓励的项目，最近谈的比较多的是“一带一路”，也谈到竞争力，不只发生在校园，也发生在企业互动中，中国的学生如果去留学，现在有两类会加入国际公司，一类是从来没有留学过，但是在国内也不错的人才，还有一类是留学回来，觉得有更好的语言能力。
请问在你们用人选人的过程中，有没有确实发现综合素质的差别？特点是什么？
【Jeri Zhou】：我们每年都会有一些实习生，总体感觉是海归回来的学生明显的特点就是优秀的非常优秀，差劲的会比较差劲，两极分化比较明显。从他们适应度来说，先说一些比较好的海归学生中，由于他们在国外接受更好的教育，内容比较宽泛，他们的能力，适应度往往会比国内大学出来的学生高，最明显的一点就是他们对技能实用性要比国内大学能力高。我们国内的大学有一个特点就是学生经过轰轰烈烈辛苦的高考，他们四年的本科学习其实人的状态会松懈下来，而国外本科教育越是进入大学，他们会更加竞争激烈，更到他们离开学校踏入企业工作，人的紧张度和能力的勤奋度会比国内大学的学生好。
还有一个是他们原来高考教育之前，真正好的学校出来的孩子还是部分精英的孩子。
【蒋海华】：跟今天有关的其实我们人事经理招聘的时候我们也会看他的简历，简历中也会写某个大学，对于用人单位主要的审判者来讲，这是不是真的在选才中确实是重要的要观察的？你在实际工作过程中有没有发现这些员工从较好大学毕业和普通大学毕业的是不是综合素质上有可观察到的差别？
【Steve Wu】：最重要的比如说每个品牌都有自己背后的核心计划，比如说谈到伯克利或者哈佛大学，确实意味着是比较重要的事情，在开放性、适应性方面，这些名校的毕业生确实存在优势，但是中国传统大学的质量也在迅速攀升，最近2年的时间，我个人并没有觉得国内学生与留学生之间有巨大的差别，刚刚问到选择人才方面的标准是什么，其实这不仅仅是世界大学排名的情况，我们更关注的是您个人是否有足够的综合素质，或者是否与所应聘的职位相符，从这个角度来讲，国际大学更加关注社会中确实存在的需求，当然大学排名确实很重要，但并不是唯一的标准。
【蒋海华】：这个回答很有意思，通过最好的角度诠释了重要性。当您招聘中国大学毕业生的时候，我相信您只选择最优秀的毕业生，不管北京大学，还是清华大学，中国名校毕业生可能会与世界其他的名校相比标准没有那么高。刚才谈到大学，不管是IBM，还是飞利浦，现在的情况与以前已经有所不同，因为每家公司都会面临巨大的财务方面的压力。
【Steve Wu】：如果你想要招聘最优秀的学生，您肯定要提供一系列最好的薪资，激励措施，我们可能需要不同专业的毕业生，而且这些专业可能会细分，选择海外这些海龟的话，我们要考虑的是他们的专业，但是对于企业家来讲，非常关注应聘者个人得能力，不仅仅是世界大学排名的情况，很多岗位并不需要那么专业的人才，对于特定的岗位，领导层这块儿也是需要在公司内部发展好几年，而且是对公司非常忠诚的人群中选择，而不是从管理培训生方面选择，从这个角度来讲，我们要关注各个领域，各种类型的学生，看他们是否适应不同的职位。
【Rachel We】：澳大利亚现在的大学正在参与到各种行业，或者当地政府之间合作中，他们更加务实，更加注重学生个人能力发展，他们会提供一系列就业方面的机会，以及便利。我之间去过一个机构，比如说有一些学生为大众或者劳斯莱斯工作，或者航空公司，之前您提到的支持，他们能够适应当地公司环境的能力非常重要，不管是实际操作性，还他们各方面的综合素质，各专业水平方面这些都受到越来越多的关注，这是当今劳动市场很受关注的因素。
【蒋海华】：我们再回到人才供应链上，请问Andy，根据您在用人经验中，有留学生，也有的没有留学生，我们假设中国学生出去留学，确实家庭要投资很多，我们在社会当中，其实留学生回来率比较高，实际在企业真正用人需求中，你会给进西门子公司，加入西门子公司的留学生什么样的建议，使得他们真正能够达到跟他的专业向对等的职业竞争力。对于还没有留学的，他可能打算要留学了，将来能够找到更好的工作，对这些学生有什么建议？他们留学要培养自己什么？
【Andy】：首先，我们西门子应该提供什么样的建议，首先是自身做好准备，有侯选者竞争这个职业，当然我们还会考虑他们的实习经验，以及他们参与的一些社会事情。第二个就是做你自己，因为西门子培训计划有不同的评估中心，我们必须要进行小组讨论，可能会讨论一整天，以及开展相关的活动，我们发现应聘者在这个过程中会非常紧张，有的时候可能会哭，每次我都会告诉那些太紧张的应聘者，告诉他们只要做好你自己，介绍你在国外很长一段时间的学习能给我们带来什么。
第二个问题可能我不能给你非常完美的答案，因为我并不是最适合回答这个问题的，在出国留学之前有非常多的选择，多少我也接触过很多，大家会进行很多的复杂，如果家庭为这个项目投资100万，在出国留学之前首先您必须要有一个想法，您以后想成为什么样的人，如果你注重工程这块儿，就不应该考虑声学院。
【蒋海华】：强生在中国也有很多不同的企业，有一些岗位轮换，在这方面，留学生在获得内部发展的机制中，根据您的经验是否发挥出他们的优势？
【Chris Huang】：实际上这要看情况，加入到强生可能你的大学是仅供参考的，大家都是同等的，你必须要有好的表现才行，你在不同的项目中，或者是升职方面你必须要让你的上司满意才行。
【蒋海华】：对于跨国公司不管你的大学有多好，你要有潜力能够发展，同时选谁还要根据他的表现才行。从人才供应链再到人才库方面，你们开发了这些学生，把他们培养成未来的雇员，我知道你们有很多方式帮助学生为未来做好准备，为他们未来找工作做好准备，能不能跟我们分享一下在过去几年当中，是怎么帮助学生的？
【Rachel Wei】：非常感谢！我们需要帮助学生准备好准备，他们要为这个社会做出贡献，帮助他们做好准备，我们在大学当中帮助他们学习，同时在我们职业生涯办公室给他们一些准备。我们帮助他们准备找工作的技巧，以及实习的机会，我们看到越来越多的中国学生选择回国找工作，我们也看到学习的这些需求，我们在南京也建立了办公室，同时我们也有了一个职位，专门协调，帮助学生能够在中国找到更好的工作，这个职位就是要提供给学生一些市场的人才。同时也帮助大学，以及行业的一些人能够为学生提供实习的机会，能够为中国的学生在国外留学回来之后仍然能找到好的机会，这是我们服务团队提供的服务，在中国南京的同事也提供这样的服务。
我们告诉学生找工作的时候要现实，不要总是关注一线城市，二三线城市也有很多好机会，我相信中国的经济在苏州、杭州、重庆、成都也有机会。我们也理解关于地区的需求，这个城市也会提供很多人才需求。我们找工作的时候要帮助学生了解市场需要什么样的学生，需要他们有什么样的技巧，包括像金融或者会计等等，可能这不是学生自己的兴趣，而是父母之命，要考虑你想做什么，你的潜力什么，未来这个市场会怎么样，在未来也要有潜力，这些是我们不断要告诉我们学生需要具备的能力。
他们留学回来，不要忘记与本地市场的联系，你在国外学习，但在学习的过程中，你却忘记了和中国的联系，以及中国行业的情况，你回来之后可能就脱节了，这和本土学生相比这可能就是劣势。我们大学提供了各种各样的服务给中国学生，让他们能够毕业就可以准备好回来中国找工作。
【蒋海华】：非常感谢Rachel Wei。伯明翰大学在支持学生方面是怎么做的呢？如何让在你们那的中国的学生拥有全球的视野呢？
【Mingya Zong】：我们也是提供很多机会给我们学生，他们从伯明翰毕业之后，仍然会有很多机会，比如说课程的设置，而且我们还有很多课是关于行业的研究，在行业当中能有更多的信息，比如说在最基本的水平，我们有四年的项目，在英国通常大学是读三年，我们称之为是“三明治”的项目，有三年的学习，第四年会给他们新的实习或者其他的工作，让他们能够了解这个行业，为他们准备好进入社会。同时在这个行业中让他们有更多的了解，这也是非常大的竞争市场，你必须要非常好的理解市场的情况。
有些学生完成一年的实习就可以准备好找工作，对我们硕士的项目课程，我们会有18个月的课程，大家知道对于英国的硕士课程来说通常是一年，但是伯明翰大学有18个月，对于技术工程专业，我们会把学生安排到一些公司，让他们能够获得一些了解，对行业有更多的了解，有更加实际的经历。到了毕业，我们会邀请很多HR人事或者行业人事来到大学进行在校园找工作，让学生了解这些行业的人要求的是什么，什么样的技能，需要什么样的技巧。我会帮助他们在这个行业中做好准备。
我们在中国也有办事处，有一些校友可以帮助学生，伯明翰在中国有很大网络，在北京、上海等等一些主要的城市都有设立分点，我们可以很好的利用伯明翰校友团体，对于新毕业的校友可以在中国获得帮助。
【蒋海华】：这也对学生有很多的尊重，以及支持。
【Miriam】：我们要有这些相关的课程，我们帮助学生培养能力，帮助他们找工作，在澳大利亚我们也有各种各样行业，可能他们获得的学位在有些国家得不到承认，我们会给他们一些非常实际的建议，跟我们学生相关的就是要保证这些学生内部有紧密的参与，让他们能够大声说出来跟其他的学生有很多的沟通和交流。就像我们同事刚刚提到的，有些对他们来说非常有吸引力，他们会准备好各种各样的技能让他们能够找到工作，就像刚刚讲的项目一样，让他们能够和其他本地的人或者来自不同国家的人有很好的沟通能力。
在中国讲到这些学生已经从大学毕业的人他们的经历是怎样的？这些和他们有什么相关性，同时还要确保我们的行业有一些发展，当发展机会出现了，他们从大学毕业，他们就可以择业了。
【蒋海华】：我们知道澳大利亚政府非常支持教育，把教育作为主业，这些是属于活动当中，Molly能不能分享一下澳大利亚政府在这支持教育方面做了什么，如何能够提高澳大利亚的交易？
【Molly】：非常幸运能够来到这里跟所有HR专家一起沟通，澳大利亚也是我们学生学习非常热的点，跟国际学生有很多机会交流，我们会有一些论坛，也会看到教育的排名，澳大利亚大学排名非常好，我们在全世界前五百学校中有一席之地，感谢所有观众代表，正是因为你们辛勤的工作，让我们的工作非常方便简单。目前有13万中国学生在澳大利亚学校学习，他们享受着高的教育质量，同时享受到澳大利亚美丽的风景，还有澳大利亚文化，友好的环境，我们相信所有的这些都对我们澳大利亚有非常好的体验。中国留学生也希望享受在澳洲学习的生涯，他们同时也在寻找投资回报。
应该学什么主题？父母觉得金融回报比较高。我们完全可以理解这点，如何帮助学生有竞争力，让他们有很好的投资回报，让他们能够准备好，这是互相的目标，这也是澳大利亚政府的目标。这些海归也参与到我们的会议中，有些加入了弼马温或者德勤，我们也跟他们聊，你觉得国际学校的这种经历对你来说有用吗？他们觉得有用的。他们在国外学习这是非常重要的，而且他们领会到这也是必须的，这个世界是很残酷的，他们需要了解如何让这些学生的能力提高，而且加入到公司之后能够保证长期的表现。如果在国外留学可以有双倍的工资，这是非常诱人的，如果是双语的话，它的英语非常好，如果留学回来，他的英语还很是差的话那就是失败的，这也是附加值的提高。我们非常理解这点，我们也把这些反馈给我们同事。
还有一些支持，第一个我们不想让学生变成像牛一样，只是从他们身上榨取一些东西，事实上澳大利亚政府和大学也都是不愿意榨取学生的利润。我们都希望为他们准备简历，让他们参加到就业的招聘会中，我们考虑举办一些活动能够支持不同的国家，中国学生选择到澳大利亚学习之后回国，我们希望他们承担两个角色：一个是让澳大利亚政府在这方面给予一些支持，当完成学位他们有两到三年的工作签证，如果愿意的话，希望让他们在回来之前获得一些体验或者工作经验，之后回中国找工作也方便一些。还有招聘会，在12年我们开始第一次招聘会，有16个大学加入到招聘会。
我们也吸引企业参与这个项目中，也吸引了100位留学生参与进来，这个活动是在上海举办的，当然有一些学生来自武汉、哈尔滨，他们很早就过来，就说明他们对此关注非常高，这是非常好的体验，可以让我们为学生提供更多的帮助。无论是墨尔本，悉尼，还是中国，我们都鼓励企业参与进来。
【蒋海华】：关于职业求职这块儿，您对这方面相关的资质是怎样的？现在有这样一个困境，海归期望非常高，过去几年的投资非常大，当他们回到中国寻找工作时，当地大学毕业生软实力都有客观的提高，这是现在出现的困境，不管是高预期，还是真实的情况，您能不能讲一下您之前所观察到的作为两难困境的情况有没有什么建议？
【Della】：我之前是一个猎头顾问，我有为客户招聘的体验，现在我负责集团的HR，我也会为内部人才招募做整个计划。我切身的感受是整个教育素质在这几年提升得非常快。10几年前我一个重要的客户是世界五百强汽车行业的公司，当时他们到上海招人，那时候客户的要求是希望能找到海归，但是那时候我可能要翻两三百封简历才可能有这样的简历。在这个部分，其实国外的留学生回来之后，他们跟国内比较好的院校的学生相比差异并不大，如果从用人方或者企业方的角度来看：
第一个建议是心态非常重要，你在职场中用什么心态看待你的工作，我负责HR和市场，有五到六名海归，都是非常优秀的团队成员，跟他们说虽然你们有很好的教育经验，可能你做的事情，你觉得非常小，如果这样小的事情做不好，给你更大的任务也会有问题。
第二个是职业规划需要做，我希望你们设定出来一个月三个月这样小小的职业发展方向，当你在职业上的成就感更容易获得的时候，你就能够更好的找你的下一份工作，这就是心态的问题。
第三个建议不仅在一线城市，在更多的二线有活力的城市，留学生的机会很大，我希望留学生可以以更加开的心态看待更多城市的机会，反而这样的城市对于留学的政策，对你的发展会在你刚回国的时候更容易找到平衡点。
【蒋海华】：请来自企业HR的同事给大家一些信息，以帮助今天在座的一些建议，当你看到候选人是留学生的时候，你怎么样鉴别海归候选人是不是你所要的，你会问什么样的问题？
【Chris】：我们会考量他的专业素质和个人技巧，国外大学有非常先进的学科，我们非常看中他们的获得先进技术，无论是否有工作经验和没有经验都能找到合适的岗位。
【Steve Wu】：我更加关注的是潜能，因为在很短时间内发觉一个人的潜能是非常难的，从我的角度来讲，企业更加关注的是文化方面的因素，想出国深造的学生不要浪费你的时间，既然已经花了一到两年的时间待在一个国家，请让你自己参与到当地的文化发展中，因为这个文化意义非常广，不管是工作方式，还是生活方式这些都是很好的要求，你必须对此有很好的关注，要不然你无法走得更远，中国的情况也会更加好转，比如说华为，以及其他的技术公司，他们在国外也会有提供经济支持，现在很多外国人也更加热爱中国，更加希望学习中国的文化和语言，也是同样的原因，请多花时间与当地的文化进行更好的交流，而不局限于中国国内的情况。
【Jeri Zhou】：不管是国内大学，还是国外大学，我们的甄别是根据你的能力，对于海外大学除了必需的技能，我们还看你的心态是怎样的，你能不能脚踏实地和国内学生一样，把你应该做的事情做好。除此之外，因为你是海归，我们可能会对你英语会有要求，你在这方面是不是超越了你的同学，这是我们要看的东西。其实在我们几年的招聘中还是觉得有一些奇怪，海外留学大学生跟我们国内大学生相比不存在优势。
【Andy】：我们西门子目前只有一个项目强制要求有6个月以上的海外教育背景，对于其他的招聘我们没有要求，从我们观察来看，过去一段时间在某些新兴的研发领域，包括电动汽车方面的招聘，在海外留学的博士生，在某一个非常专业的新兴技术领域确实有明显的优势，在海外读完博士，他在那个方面的研究往往可以胜任我们的招聘岗位，主要是得益于在海外研究这个项目的经验，并不见得海外院校的学生比国内院校的学生好太多。
【蒋海华】：选择专业的时候也可能是提升你的竞争力的机会。非常感谢各位给我们提供的真知灼见！对于留学生我们提到的非常重要的关健词，选择一个学科或者一个项目，在本地学习的项目，可以为你提高你的附加值，并不一定你必须要在国外学金融或者市场营销，你应该听从学校的合作方的建议，有些人鼓励这些学生，让他们能够在工程或者科学或者其他的项目上有所建树。
竞争一直在，但和20年前完全不一样了，那时候是你刚刚毕业，你有了证书或者有了学位，就意味着什么，现在已经不同了，有一些是来自本地的学生，他们也面临着很大竞争，留学生面临本地学生的挑战，这是中国大学和国外大学的挑战，感谢各位的努力和支持，让我们世界更好，不管是从雇主这边，还是教育机构这边帮助我们社会能够培养这些人才，非常感谢各位！
【Molly】：非常感谢IDP，IDP确实给我们所有大学提供了很多支持，同时也支持了我们职业生涯办公室，每年他们都会说我们想要支持你们的活动，帮助学生在IDP有更多的进步，有很多学生加入到IDP大家庭，同时要继续进行职业生涯办公室。我们在未来也会继续给予支持，在明年初我们还会有这些活动，我希望各种大学能够加入进来帮助我们学生，谢谢！
【主持人】：感谢所有嘉宾的讨论！接下来是媒体问答时间。请问Phil先生，在中国学生关注的排名中，最关注的是THE泰晤士报高等教育专刊的排名，原因很多样，其中包括泰晤士报高等教育专刊的排名历史悠久，可以具有国际声誉。不过近年来，越来越多的国际排名让许多中国学生有点摸不着方向，其中比较有名的包括QS排名和上海交通大学排名，另外还有英国卫报排名和金融时报排名，作为THE的主编，能否请您给广大学生简单梳理一下，那么多排名究竟有什么不同，哪个更值得参考？
【Phil】：有些排名并不能告诉你很多，比如上海交通大学他们有一些是对生命科学的研究，他们可以从这方面进行排名，但是对于其他的学生这没有很多帮助，我们必须要达到平衡，现在教育排名是最综合性的，很多学生会看看排名的方式方法，看看这个排名到底能告诉你什么，这样可以抓住其中你想要了解的核心的意义。我们的排名说明我们统计的方法非常透明，而且非常开放，我们对于真正的排名会秉着公平公正的态度，这还是影响力蛮重大的。
我们的排名方法非常明确清楚，当然人们也会有很多预期，我们也会解释他们预期能够获得怎样的内容。
【主持人】：我们知道IDP教育集团是全球领先的留学机构，最近中国留学市场有什么样的发展和趋势？IDP教育集团能提供哪些帮助？
【蒋海华】：首先IDP也是行业参与者之一，我这边只是分享非官方的，我个人观察的对中国留学市场的变化，首先从需求来看，需求的驱动力维持不变，尤其是随着收入的增加，国内考试竞争的压力和一些问题，以及国际化人才流动的需求都驱使整个中国留学市场仍然有很好的增长率，会高于大部分国家。
第二个中国留学市场从原来比较散，不是太规范的情况，面临行业的整合，和进一步规范化的过程，尤其在这个规范化过程中会有两极分化的趋势，一个是大的公司由于他的规模效益，技术效益，大的公司会继续发展，而小的公司由于定位比较专注，也会有比较好的发展，比较困难的是中等大小的公司，也包括中等大小的院校在招生所面临的挑战，所以他们是真正需要寻找差别化的群体。
再一个是中国国家的趋势在最后政府工作报告中强调“互联网+”，“互联网+”既从战略的高度，又从作业的高度，又从商业的高度融合在很多行业，教育行业也是其中一个被高度鼓励参与拥抱互联网的行业，作为我们IDP我们持谨慎平衡的态度。我们一方面专注与原来传统方面本身强项的事项，更加专注于质量控制，更专注与面对面的部分，而不是互联网方面，我们也会拥抱互联网，利用互联网给学生提供的方面，我们IDP和北京诺市教育宣布合作，双方资源互补，增加双方学生的覆盖率，提高在座的客户院校更好更好的服务。
【主持人】：现在网上有越来越多互联网在线服务，IDP集团怎么应对这些新兴的服务？
【蒋海华】：首先这是很好的问题，也是目前教育从业者蛮难回避的趋势，我个人感觉站在公司管理层的角度，我们首先尊重趋势，这个趋势是不可改变的，同时也会拥抱趋势，在这方面做更多的调研，但是我们会非常小心。在互联网方面有很多成功的企业，但是折价企业暂时停留在标准化的产品销售方面。目前在互联网中复杂产品长周期产品成功的案例不是很多，我们持谨慎的态度，我们并不想过度做互联网化，甚至有些企业谈到淘宝化的教育，这方面也跟我们合作院校的合作伙伴的利益有关系。互联网的含义是你有大量的客户群体，更低一点的认真度的咨询，这方面会造成客户院校在转换方面的担心，我没有很标准的答案。
【主持人】：我们刚刚讲到你们和IDP两年在中国举办这样的论坛，现在能不能讲一下。
【Phil】：我们现在在这里目标就是帮助学生找到正确的大学，这也是我们的目标，IDP在这方面连续四年给我们很多帮助和支持，同时我们也在战略上，以及利益上有很多共同点，讲到全球肯定要讲到中国，中国是非常令人激动的国家，我们要有非常快速的增长，而且在这些领先的大学上也要有很大的提高。
还有就是这些年轻人也都是非常热衷于到国外旅游或者学习，刚刚这些大学的代表也都讲了这些，我们也要有很好的信息了解，对于这些排名或者各种教育的方法问题我们都是非常开放的在进行讨论。
【主持人】：感谢两位！再次感谢大家能够来到我们现场，感谢主办方IDP和英国泰晤士报高等教育专刊，希望大家今天收获满满，明年再次见到大家。
